septiembre 25, 2008

Tutorías ICSE 2008.

Filed under: ICSE — mathiux @ 7:48 pm

Tutorías del año 2008. No están acomodadas ni por unidades ni por parciales. Fíjense de que tema habla ICSE y se darán cuenta. Espero que les sirva como a mí y a la cursada 2008.

Tutoría 1


ICSE dice:
Buenas Noches a todos. Hoy vamos a dedicar el chat a hacer preguntas de repaso. Intentaremos hacer una buena cantidad para poder asegurar algunos temas.Alejandra Yanina=Estudiando abandonó la conversación.

anaa, abandonó la conversación.

Aida dice:
ok
Aida dice:
hola

Se agregó a *JULI a la conversación.

___You never catch me ridin’ around on these streets !____ dice:
hola !ok
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
buenisimo
Analia Edith dice:
estoy agregada
ANNITA C. dice:
no pode´s empezar haciendo vos preguntas tipicas de examen??

Se agregó a NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires a la conversación.

ICSE dice:
Antes que nada quiero decirles algunas cosas: lleven documentos al examen, no pueden rendir sin ellos. Si no los tienen vayan a alumnos de UBA XXI y planteen el caso.
ICSE dice:
Además asegúrense el horario que les correspopnde por letra.
ICSE dice:
(Si, voy a comenzar yo)
– vanee. give peace a chance dice:
buenisimo
soy yo y? dice:
hola buenas noches, yo quisiera saber si udt nos puede dar algunos cuestionarios sobre de lo q pueda salir, ya q las demas materias nos brindaron eso
___You never catch me ridin’ around on these streets !____ dice:
oka
/*/*/* CARO */*/*/ dice:
AMI SE ME MOJARON
/*/*/* CARO */*/*/ dice:
Q HAGO TENGO Q IR A HACER EL TRAMITE A LA COMISARIA
ICSE dice:
En ICSE no hay cuestionarios orientativos. Esto queda a criterio de cada profesor…
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
lleva algun comprobante de identidad
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
tipo cedula
/*/*/* CARO */*/*/ dice:
O PUEDO LLEVAR FOTOCOPIA O PARTIDA DE NACIMIENTO
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
yo con cedula rendi ipc y hoy en quimica ni me pidieron
ICSE dice:
De todos modos yo les fui haciendo preguntas a lo largo de estos chats para poder orientarlos.
ICSE dice:
La cédula es un documento.
soy yo y? dice:
posibles preguntas para el examen?
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
cunatas preguntas seran mas o menos y son a desarrr o como
ICSE dice:
OK. Comenzamos entonces.
– Hileee….. dice:
si…
ICSE dice:
En general son tres preguntas, pero hay dos que se dividen en dos partes. Pero no es mecánico: hemos tomado cinco preguntas y dos divididas en dos partes. Etc.
ICSE dice:
Si, son de desarrollo.
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
ahhh buenisimo grAcias
ICSE dice:
No hay que exagerar, pero tampoco quedarse con lo que uno estudió y sabe.
– Hileee….. dice:
ok…
ICSE dice:
Para este examen no se les da un número de renglones determinado, al menos nunca se dio así.
– vanee. give peace a chance dice:
claro, es para desarrollar
– Hileee….. dice:
ok
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
lo q kiere decir es q no tenes limite..
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
pero noo te vueles
ICSE dice:
OK. Vamos con una primera pregunta en dos partes. referida a los temas temas teóricos:
– Hileee….. dice:
ok
ICSE dice:
1) a. Ennumere los componentes constitutivos del Estado. b. Explique el “aparato administrativo de naturaleza burocrática”.
*JULI dice:
gobienro, poblacion, territorio, soberania, aparato administrativo burocratico
___You never catch me ridin’ around on these streets !____ dice:
estado : gobierno…
___You never catch me ridin’ around on these streets !____ dice:
eso. ! lo de juli!.
ICSE dice:
OK, eso es ennumerar. Ahora falta la parte b.
ANNITA C. dice:
b) brazo ejecutor de la politica
ICSE dice:
Bien.
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
se ocupa de la administracion de la vida citidiana de la poblacion
ICSE dice:
Bien: un conjunto de instituciones destinadas a controlar y gestionar los distintos ámbitos de la vida de la población. Es el brazo ejecutor de la política.
*JULI dice:
responde a leyes impersonales
ICSE dice:
Desde donde hasta donde va su control y su gestión?
ANNITA C. dice:
y es llevadsa a cabo por personal idoneo en la materia

Analia Edith abandonó la conversación.

– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
desde todas lass tareas irrenunsiables de todo estado hasta las q el estado fue obteniendo con el paso del tiempo despues de luchas politicas
ICSE dice:
Pero va desde la defensa el cobro de impuestos identificación de personas,
ICSE dice:
hasta atención en seguridad social, por ejemplo.
ICSE dice:
Muy bien. Esta pregunta está bien. Pasamos a la segunda.
ICSE dice:
Un poco más complicada. Combina a Romero con los temas teórcios.
ICSE dice:
1)a. Analice el regimen político de la denominada Generación del 80. b. Por qué el UNicato atenta contra la forma republicana?
ANNITA C. dice:
el regimen politico de la g. del 80 es ta por ej. impregnado de fraude electoral
*JULI dice:
el voto no es obligatorio y por eso solo votan los notables
ANNITA C. dice:
rol del gran elector
*JULI dice:
hay escasa participacion politica
ICSE dice:
Bien, su estrategia de reproducción es esa.
ANNITA C. dice:
el voto es para todo el mundo pero no es obligatorio
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
son muy largas las respuestas (por la duda que no alcance el tiempo)
ICSE dice:
Tiene una forma de gobierno presidencialista.
ANNITA C. dice:
sip
ICSE dice:
Cómo es más o menos el sistema electoral?
*JULI dice:
voto cantado
ICSE dice:
Además del fraude, por supuesto.
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
q el presidente decide en la eleccion de las leyes
ANNITA C. dice:
frauduulento y se juega el rol del gran elector
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
no como el parlamentarismo
ICSE dice:
Claro, no existe la Ley Saenz Pena.
ANNITA C. dice:
el presidente designa a dsu sucesor
ICSE dice:
Muy bien, pero hay que aclarar que la democracia existe. Y que se trata de una democracia restringida.
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
son muy largas las respuestas (por la duda que no alcance el tiempo)

– belén.. abandonó la conversación.

ICSE dice:
No, el tiempo alcanza, te refrís al examen?
ANNITA C. dice:
en contraposicion de lo que ocurre en el gobierno de peron donde por ekj, a traves del voto femenino estamos en presencia de una democracia ampliada, no es cierto??
ICSE dice:
Muy bien, también en el gobierno de Yrigoyen con la reforma Universitaria.
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
si me refiero al examen gracias igual!!

Se agregó a [c=30] Leli …peace… …love……dreams…[/c] a la conversación.

ICSE dice:
Si, el tiempo alcanza. En general 1 hora 15 minutos.
ICSE dice:
Muy bien. Que pasa con la forma republicana en ese momento?
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
eras las diferentes tendencias ideologicas no??
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
como la lliga iglesia
ICSE dice:
No entiendo la pregunta.
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
perdon…
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
la contrarrevolucion era las tendencias ideologicas no?
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
eso quise decir
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
se me tildo la pc
ICSE dice:
A que´c ontexto te referís cuando hablás de contrarrevolución?
ANNITA C. dice:
que paso entonces con la forma republicana??
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
a los gobiernos radicales
ANNITA C. dice:
no entendi la pregunta…a que apunta??
– – [b][c=4]/masib . [/c][/b] dice:
aver
ICSE dice:
Bien. Piensen en los gobiernos conservadores.
ANNITA C. dice:
naty estamos en la generacion del 80
ICSE dice:
Qué era el unicato?
*JULI dice:
un unico partido
soy yo y? dice:
un solo partido
– vanee. give peace a chance dice:
si, el partido autonomista?
*JULI dice:
presidido por el mismo pte del pais
ANNITA C. dice:
el unicato era un mecanismo en el cual el presidente era el jefe del pan
ANNITA C. dice:
P.A.N.
ICSE dice:
Un único partido pero además la subordinación total de los poderes legislativo y judicial al ejecutivo y eso va contra la República. Forma creada por Montesquieu para nivelar a los poderes. Se entiende?
ICSE dice:
Exacto, el PAN:
ICSE dice:
Partido Autonomista Nacional.
ANNITA C. dice:
si
– Hileee….. dice:
si , se entiende
– vanee. give peace a chance dice:
sisis, era contrario a uan republica
*JULI dice:
eos forma aprte del regimen politico entonces?
ICSE dice:
En realidad atentaba contra la forma republicana que establece la Constitución. OK, otra pregunta.
ICSE dice:
Si.
– Hileee….. dice:
vamos por otra pregunta
soy yo y? dice:
cuanto dura el chat?
ICSE dice:
Hasta las 21 hs.
ANNITA C. dice:
hasta las 9
– Hileee….. dice:
ok
soy yo y? dice:
gracias
ICSE dice:
Otra pregunta:
– Hileee….. dice:
otra preguna
– Hileee….. dice:
pregunta
ICSE dice:
3) a. Como entiende Weber a la política?
ICSE dice:
b. Qué es la política burguesa para Marx?
ANNITA C. dice:
como la lucha por la obtencion del poder: weber
ICSE dice:
(entre los distintos sectores sociales, políticos, etc.)
*JULI dice:
B- la burgeuasia es la clase dominante sobre el proletariado, en ele stado clasista ambas clases son irreconciliables
ICSE dice:
Bien, pero qué es la política para Marx?

sele abandonó la conversación.

ANNITA C. dice:
B) la politica burguesa apunta a la dominacion de la burguesia sobre el proletariado
*JULI dice:
un insturmento de dominacion
ICSE dice:
La política burguesa.
ICSE dice:
Si, ahora si, de quien sobre quien?
*JULI dice:
burguesia sobre proletariado
– vanee. give peace a chance dice:
la burguesia sobre el proletariado
ANNITA C. dice:
de la burguesia sobre el proletariado o las clases trabajadoras
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
de la burguesia sobre el proletariado por lo q entonces esta politica es ineficaz para la emancipacion de este (el proletariado)
ICSE dice:
Entonces sirve para emancipara al proletariado?
ICSE dice:
Muy bien
ANNITA C. dice:
no, no sirve
*JULI dice:
no, la unica manera es que este se revele y destruya al estado
*JULI dice:
mediante la fuerza

Se agregó a sele a la conversación.

ICSE dice:
. Las clases son anatgónicas e irreconciliables, por lo tanto la única solución para el proletariado es cambiar la estructura para cambiar también la superestructura.
ANNITA C. dice:
alguien tiene la tutoria del miercoles pasado, la pedi a icse por mail pero me mandaron otra

Se agregó a [b][c=6]Mééjuuh[/c][/b] a la conversación.

– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
puedo hacer una pregunta: lo q mucho no entendi es cuando engels cambia esa postura del marxismo no entendi muy bn q es lo q propone
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
no se si me explique
ICSE dice:
Ok,perdón. Sigamos.
ICSE dice:
Si, propone una apertura en el marxismo ortodoxo. No considerar ya que el estado es un comité gerencial de la clase dominante sino que el estado puede ser utilizado. Da paso…
ICSE dice:
a los marxistas más actuales como bernestein y Gramsci.
ICSE dice:
Bernstein.
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
graciaS ahora si entendi mas
ICSE dice:
Bien, otra pregunta más:
[b][c=6]Mééjuuh[/c][/b] dice:
estan con algun tema primero? o preguntas en general?
ICSE dice:
4) a. Qué tipo ideal de dominación corresponde según Weber al estado Moderno?
ANNITA C. dice:
a la racional legal
ICSE dice:
(Estamos con los temas más teóricos)
[b][c=6]Mééjuuh[/c][/b] dice:
gracias
*JULI dice:
responde a leyes impersonales
ICSE dice:
Muy bien. Cuál es el tipo de dominación durante el primer gobierno de Perón?
ANNITA C. dice:
carismatica
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
tradicionallll
ANNITA C. dice:
es legal tb???
*JULI dice:
racional legal y carismatico
ICSE dice:
No. Decirlo así, como primera instancia no está bien. les explico por qué.
ICSE dice:
Bien. Es legal con algunas características carismáticas.
ANNITA C. dice:
ah ok
ICSE dice:
Cuando Se habla de un gobierno que se rige por la Constitución es racional.
ICSE dice:
Ante todo.
ANNITA C. dice:
como era un gobierno militar y aunque hubo eleccciones no sabia si era legal
ICSE dice:
Después se pueden buscar otras características.
ANNITA C. dice:
claro
ICSE dice:
No, el era militar pero cuando llegó al gobierno por elecciones era un gobierno civil, independientemente de su profesión.
ANNITA C. dice:
ok
ICSE dice:
Hasta el 45 formó parte del golpe. Después llegó al gobierno por la Ley Sáenz-Peña.
ICSE dice:
Muy bien, una quinta pregunta:
ICSE dice:
5) Explique el significado de la siguiente afirmación:
ICSE dice:
“el estado es una forma de convivencia y un órgano de gobierno, cuyo contenido social hace variar su caracter político”.
ICSE dice:
Quién pudo haberlo dicho y por qué?
*JULI dice:
yo no la se.
ANNITA C. dice:
krause
ANNITA C. dice:
???
ICSE dice:
Bernstein.
ICSE dice:
Pueden decir algo acerca de su pensamiento?
ICSE dice:
Vinculado con la frase, por supuesto.
ANNITA C. dice:
NI IDEA
ICSE dice:
Bien.
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
no.. yo tampoco
ICSE dice:
Algo adelantamos cuando nombramos a Engels.
ICSE dice:
Ya se estaba revisando los postuilados marxistas ortodoxos de que hay que destruir al estado por ser considerado exclusivamente como un elemento de la burguesía.
ANNITA C. dice:
que se utiliza al estado por ej a traves del voto??
ICSE dice:
El estado según Bernstein es neutral y depende de quien lo tome para tomar su caracter polñítico, es decir…
– vanee. give peace a chance dice:
el estado toma ideologia por quien lo posea?
ICSE dice:
Si el proletariado llega al estado a través del voto el estado tendrá un caracter proletario que despalaza a la burguesía.
ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
Parte b. de la 5). Explique la noción de Granmsci de estado ampliado.
ICSE dice:
Gramsci.
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
es la interrelacion entre el estado y la sociedad civil q genera la hegemonia polotica
ICSE dice:
Bien, cómo se da?
*JULI dice:
se construye una trama discursiva politica social propia
ANNITA C. dice:
a traves de la apropiacion de las instituciones, se es dirigente y luego se toma el poder
ICSE dice:
Muy bien. Se horizontaliza la política, se copan los ámbitos de la sociedad civil para transformar al estado.
ICSE dice:
Alguien me pregunto ayer si es lo mismo que el peronismo. Qué piensan ustedes?
ANNITA C. dice:
y en cierta forma si
*JULI dice:
puede ser porque la doctrina del peronismo tiene un alcance muy amplio, tanto en la sociedad como en los medios y en las instituciones
ICSE dice:
No, porque el peronismo está jerárquicamente organuizado. No horizontaliza, los principios van bajabndo desde el estado ya formado.
ANNITA C. dice:
ahhh
ANNITA C. dice:
claro
*JULI dice:
y como seria horizontalizar?
ICSE dice:
Horizontalizar significa que, precisamente, se genera la hegemonía en los niveles de la sociedad civil, no desde el estadop, no desde un presidente, sino con multiples interrelaciones sociales., desde abajo.
*JULI dice:
un ejemplo?
ICSE dice:
El peronismo tenía jererauqías muy claras, según Romero que respondían a los führerprinzip.
ICSE dice:
La propuesta de Gramsci es: no deshechar al estado, sino ir copando todos los ámbitos de sus instituciones y de la sociedad civil por el proletariado…
ICSE dice:
y de esta forma formar un estado hegemónico en cuanto a una nueva clase.
*JULI dice:
claro
ICSE dice:
Es decir: no se impone, parte de los núcleos sociales más primarios.
ICSE dice:
OK. Una sexta: 6) a. Explique la concepción de estado de Charles Maurras. b. Por qué podemos afirmar que este pensamiento fue influyente en la Argentina de la 2da. década del siglo XX?
*JULI dice:
maurras defiende la tradicion monarquica
[c=#0E88E2]Sonia[/c] dice:
se opone a la democracia
ICSE dice:
y las libertades pactadas.
– vanee. give peace a chance dice:
el tradicionalimos, nacionalismo
ICSE dice:
Muy bien.
*JULI dice:
es nacionalista
ICSE dice:
Cómo debe ser el estado¿?
*JULI dice:
autoritario
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
antidemocratico
ANNITA C. dice:
el estado debe encarnar el orden politico
ICSE dice:
Muy bien.
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
antiliberal
ANNITA C. dice:
jerarquizado
ICSE dice:
Y corporativo.
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
esta en contra de la tradicion liberal democratica
ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
Parte “b”?
*JULI dice:
porque se ubica en el contexto de la posguerra, donde surgen movimientos de derecha
ICSE dice:
Si, pero a quienes influyó aquí?
*JULI dice:
que critican el liberalismo democratico de yrigoyen
ANNITA C. dice:
a la oligarquia??
*JULI dice:
por ejemplo los hermanos irazusta puede ser?
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
a los conservadores
ANNITA C. dice:
mitre por ej??
ICSE dice:
Bien. Sectores disidentes de la vieja oligarquía, en general algunos jóvenes descreídos del liberalismo.
ANNITA C. dice:
ahh perdon
ICSE dice:
No, Mitre no. Es muy anterior.
*JULI dice:
el sector militar tambien , no?
ICSE dice:
Los Irazusta, son un ejemplo, muy bien.
ICSE dice:
Si, fíjense que Lugones reclama “La hora de la espada”, en alusión a la necesidad de un golpe militar.
ICSE dice:
Muy bien. Vamos a la 7ma.:
ICSE dice:
Explique el significado de la siguiente afirmación: “con el pacto Roca-Runciman la tendencia insinuada en 1929 en el tratado D’Abernon quedó ampliamente ratificada”
*JULI dice:
porque se profundizo la relacion bilateral con gran bretaña, el principal comprador de argentina
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
por la tendencia al bilateralsmo con gran bretaña
ICSE dice:
Bien, pero si les preguntan eso, digan algo primero del tratado y luego expliquen el pacto, lo que están dando, y muy bien son las conclusiones.
ICSE dice:
Las conclusiones de la respuesta, por supuesto.
*JULI dice:
ok gracias
ANNITA C. dice:
el tratado roca runciman aseguraba una cuota asegurada de carnes argentinas a comprar por inglaterra, no?
ICSE dice:
Muy bien, vamos a la 8va. entonces.
ICSE dice:
Si, muy bien, pero a cambio concedía muchas cosas.
*JULI dice:
un tratamiento benevolo hacia las empresas de transporte britanicas
ANNITA C. dice:
claro, los ingleses salian ganando por que se les daba muchas facilidades
ICSE dice:
Si, desde la liberación de utilidades hasta la intervención en las cuotas de frigoríficos pasadndo por la corporación de transporets. Eso es lo que denunció Lisandro de la Torre acusandolo a Duhau.
ICSE dice:
Muy bien, pasemos a la ova. pregunta: Explique los cambios que sufrió el estado en la década del 30.
ICSE dice:
8va.
*JULI dice:
fue una epoca de fraude electoral
ICSE dice:
Centrémonos en lo económico primero.
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
se deja de creer en el liberalismo
*JULI dice:
economicamente constituyo un estado inteventor en la economia
ICSE dice:
Muy bien, un estado Interventor, que ya no es, por supuesto de corte liberal.
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
tiene q ver con la idea de intervencionismo de estado de Keynes??
ICSE dice:
Si, el keynesianismo tiene influencia en tanto se presenta como una solución para afrontar los efectos de la crisis del 29/30.
ICSE dice:
Ennumeremos los cambios económicos de este estado interventor:
*JULI dice:
el cierre de la economia, basado en la sustitucion de importaciones
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
se regula la moneda, se crea el Banco Central
*JULI dice:
con el desarrollo industrial
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
Se crean juntas reguladoras de carnes y granos
ICSE dice:
Bien: se crea un control de cambios – se crean las juntas reguladoras – se crea el Banco central – se realiza el pacto con Inglaterra.
ANNITA C. dice:
interviene en la economia para salvaguardar a los productores??
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
Roca- Runciman
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
en el
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
3 3
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
perdon
ICSE dice:
Si, para poder afrontar los efectos de la crisis, no para crear un estado benefactor que se ocupe de las necesidades básicas de los más desprotegidos. eso surge en Inglaterra después del 40, me refiero al estado Interventor-Benefactor.
*JULI dice:
en esta epoca eeuu invierte en la argentina? se mantiene la relacion triangular?
ICSE dice:
Muy bien: vieron que pasó una hora y media y pudieron contestar 8 preguntas, más que las que se piden en un parcial?

ICSE dice:
Ahora vamos a la relación triangular.
*JULI dice:
buenisimo
ICSE dice:
La relación triangular de la época de los gobiernos radicales se resiente un poco en esta época debido a los privilegios otorgados a Inglaterra.
– vanee. give peace a chance dice:
argentina comercializaba con estados unidos mas bien servicios no?
ICSE dice:
Serivicos y productos industriales que aquí no se fabricaban. Qu´ñe es la sustitución de importaciones?
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
eeuu vendia servicios a arg. pero no comprba carne por aftosa… gran bretaña compraba carne y a cambio pagaba cn servicios
ICSE dice:
Bien, eso duarnte el auge de la relación triangular.
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
ISI el la denominada economia utarquica
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
puerats adentro
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
se fabrica en casa lo que traiamos de afuera
– vanee. give peace a chance dice:
y dejo de comprar los productos por esa causa
ICSE dice:
Si, no todo, algunas cosas no se pueden sustituir porque no había infraestructura y el modelo no era industrail.
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
no es que dejo de comprar productos isi se dio enrestauracin conservadora
*JULI dice:
es el desarrollo de la industria nacional en lugar de los bienes importados de afuera
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
inglaterra amenazo con no comprar carne
*JULI dice:
que tipo de industrias se desarrollaron ???
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
entonces argentina volvio al bilateralismo
ICSE dice:
La sustitución se da a partir de la crisi del 30, ya que era muy dificil invertir en importaciones.
NATALIA… Introduccion al Conocimiento de la Sociedad y el Estado- Universidad de Buenos Aires dice:
se desarrollaron industria textil y alimemntariaaa
ICSE dice:
Muy pocas, relacionadas especialmente con la alimentación.
ICSE dice:
Y textil, muy bien.
*JULI dice:
ah cierto
*JULI dice:
y tambien se exporto a paises limitrofes
ICSE dice:
Cómo modifica este fenomeno demográficamente a buenos Aires y el Gran Buenos Aires?

ANNITA C. dice:
hubo una migracion desde el campo hacia el conurbano de las grsandes ciudades
*JULI dice:
se produce el exodo rural por la crisis agricola y la atraccion de los nuevos empleos industriales. se forman los cinturones urbanos alrededor de las grandes ciudades del litoral y cordoba
ANNITA C. dice:
especialmente Buenos aires
*JULI dice:
son las nuevas masas
ICSE dice:
Muy bien, futuros votantes de quien?

*JULI dice:
del peronismo
ANNITA C. dice:
de peron
ANNITA C. dice:
“los humildes”
ICSE dice:
Muy bien. Desde la Sectretaría de Trabajo Perón supo captarlos.
ICSE dice:
Vamos con una 9na. pregunta: compare los dos planes quinquenales de Perón.
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
el primero se ligo mas a la industria liviana, mientras q el segundo se llamo “la vuielta al campo” y tmb se desarrollo la ind pesada
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
en el 1ro tmb se creo el IAPI
ICSE dice:
Y por qué se llamó la vuelta al campo, qué pasó en el primero?
ANNITA C. dice:
el primero se caracterizo por la nacionalizacion de bienes como el gas por ej
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
en el primero se apoyo la Industria… se busco industrializar al pais
ICSE dice:
Bien un Estado claramente intervencionista.
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
y con el IAPI no se beneficio a los sectores agropecuarios
ICSE dice:
La industria se alimentaba de ganacias obtendias a través de la compra de cosechas.
ANNITA C. dice:
el primero sustituyo las ganancias del campo a la industria
ICSE dice:
Por parte del estado, por supuesto.
ICSE dice:
Bien.
ICSE dice:
El segundo ya no fue de economía cerrada, no es cierto?
ANNITA C. dice:
que significa economia carrada??
*JULI dice:
no, ya que al no haber una tercera guerra mundial se debio cambiar el modelo economico
*JULI dice:
y volver al clasico modleo agroexportador
ICSE dice:
Claro, se llevó al extremo el proceso de sustitución, y no se dio paso a capitales extranjeros. En el segundo sí.
ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
Se abrió la economía a capitales extranjeros, fábricas de autos, contrato petrolero (intento con la Standard Oil).
ANNITA C. dice:
acerias
ICSE dice:
10) Qué diferencias en cuanto a la composición social había entre la Marcha de la Constitución y la democracia y el 17 de octubre?
ICSE dice:
(Bien)
ANNITA C. dice:
en la del 17 de octiubre habia mayoria de gente obrera
ICSE dice:
Bien, y la otra?
*JULI dice:
la marcha de la constitucion y la democracia estaba compuesta por radicales
ANNITA C. dice:
en numero eran parecidas
ICSE dice:
sólo radicales?
ANNITA C. dice:
los radicales eran de la clase media
*JULI dice:
conservadores?
ICSE dice:
Muy bien: radicales, comunistas, socialistas y no se dejçó ingresar a los conservadores, muchos de ellos se volcaron al peronismo después.
ICSE dice:
Aunque el grueso conservador, sin participar de la marcha igual adhería.
*JULI dice:
ah esta bien
ICSE dice:
11 ) caracterize el contexto internacional durante: a. Los gobiernos radicales. b. Los gobiernos de Perón.
ICSE dice:
Ennumeremos acontecimientos.
*JULI dice:
a- revolucion sovietica 1917
ICSE dice:
Muy bien.
ANNITA C. dice:
la primer guerra mundial
ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
La crisis del 30.
ICSE dice:
El surgimiento de los movimientos de extrema derecha en Alemania e Italia principalmente. descreídos de las democracias liberales.
*JULI dice:
fascismo, nazismo
ICSE dice:
Exacto. También incluimos dentro de la extrema derecha a la Flange Españoal.
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
mussolini
ICSE dice:
Falange.
ICSE dice:
Mussolini- Hitler – Franco.
ANNITA C. dice:
que es falange??
ICSE dice:
La extrema derecha, antirrepublicana en España.
ANNITA C. dice:
gracias
ICSE dice:
Ya en 1939 la 2 Guerra Muncial.
*JULI dice:
la guerra civil española en que año se dio ?
ICSE dice:
En 1943 comienza definirse a favor de los Aliados.
ICSE dice:
(1936)
*JULI dice:
ah
ICSE dice:
En 1945 termina la Guerra Mundial.
*JULI dice:
los aliados quienes lo conformaban? siempre me mezclo
ICSE dice:
En 1948 se da la crisis de berlín y comienza la Guerra Fría.
ICSE dice:
En 1950 la Guerra de Corea, que no generó como se esperaba en el gobierno una tercera guerra mundial.
ICSE dice:
Los aliados: Inglaterra-Francia y a opartir de 1941 EEUU y URSS.
*JULI dice:
contra el eje… alemania, italia..
ICSE dice:
bien, aliados con Japón (imperial)
*JULI dice:
esta bien
*JULI dice:
ah tengo una pregunta, se dice que los conservadores son rupturistas…
*JULI dice:
a que se refiere este termino?
*JULI dice:
a quien defienden?
ICSE dice:
Ultima: qué es un Estado Absolutista (volvemos a lo teórico)

ICSE dice:
Rupturistas quiere decir tendientes a romper relaciones con el Eje.
ICSE dice:
En contra de los neutralistas.
ICSE dice:
Ciertios sectores conservadores fueron rupturistas por su adhesión a Inglaterra. De todos modos a Inglaterra le convenía el neutralismo argentino, mientras que a EEUU a partir de 1941, no.
*JULI dice:
claro, y alli es cuando eeuu realiza el boicot
ICSE dice:
Muy bien.

___You never catch me ridin’ around on these streets !____ abandonó la conversación.

ICSE dice:
Bueno, les agradezco profundamente por como han trabajado y espero que les vaya muy bien, no sólo en este examen sino en sus carreras. La verdad es maravilloso estudiar. Más allá de que cueste quedarse sin algunos fines de semana. Los resultados se ven más adelante y les digo: valen la pena. Les deseo lo mejor y nos volvemos a encontrar cuando se reinicien los chats. Gracias.
ANNITA C. dice:
gracias a vos sergio
ANNITA C. dice:
un abrazo
*JULI dice:
muchas gracias a ud porque esto me permitio profundizar un monton y comprender un monton de cosas
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:
gracias
ICSE dice:
Mucha suerte a todos y gracias una vez más. Nos veremos el sábado.
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
mil graCias entendi todo lo de hoy fue muy clarito
ICSE dice:
OK
[b][c=6]EuGe[/c][/b] dice:

*JULI dice:
chau mucha suerte
Aida dice:
gracias
ICSE dice:
Saludos.

Tutoría 2

ICSE dice:
Buenas tardes a todos, vamos a comenzar el chat de hoy realizando algunos apuntes para contextualizar el tema: la restauración conservadora. Como ustedes habrán visto …

Se agregó a *JULI a la conversación.

ICSE dice:
Romero no le resta importancia al contexto.
natalia dice:
hola!!!???
– – [b][c=4]/masib [/c] 3 días..[/b] dice:
aver.
ICSE dice:
El orden que vamos a seguir es el siguiente:
ICSE dice:
En el chat de hoy el tema será la restauración conservadora, en el del miércoles próximo, peronismo y en el último, repaso.

Jorge Lamanna abandonó la conversación.

Se agregó a Jorge Lamanna a la conversación.

natalia abandonó la conversación.

[c=#C61AA8]——–JULY——-ESTEBAN TE AMO—-…[/c] dice:
buenisimo

– – [b][c=4]/masib [/c] 3 días..[/b] ya forma parte de esta conversación.

– vanee. 26/11 la city ya forma parte de esta conversación.

$$$::::T E B Y:::: $$$ [WARNER CREW] ya forma parte de esta conversación.

K ya forma parte de esta conversación.

Mathiux & KaKu ya forma parte de esta conversación.

ANNITA C. ya forma parte de esta conversación.

los sueños nunca se terminan, siempre comienzan otros ya forma parte de esta conversación.

****Anto**** ya forma parte de esta conversación.

. Timmí || just let the music take you higher temporalmente —–> 15 5515 0154 ya forma parte de esta conversación.

[b][c=4][b][u][c=45] :.: Crii :.: [/c][/u][/b] Nací princesa porque zorras había muchas[/c][/b] ya forma parte de esta conversación.

[c=#C61AA8]——–JULY——-ESTEBAN TE AMO—-…[/c] ya forma parte de esta conversación.

[c=30][i][b] Susana[/b][/i][/c=#FF0080] ya forma parte de esta conversación.

amson :.everwood abandonó la conversación.

Jorge Lamanna abandonó la conversación.

K abandonó la conversación.

Se agregó a natalia a la conversación.

ICSE dice:
Bueno, comenzamos entonces….

Se agregó a Jorge Lamanna a la conversación.

– vanee. 26/11 la city dice:
sisi

Se agregó a diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) a la conversación.

natalia dice:
que unidad hablamos hoy?’
ICSE dice:
Vamos a enumerar los acontecimientos contextuales con vinculación directa con los problemas que vamos a tratar en el tema de la restauración conservadora, a saber:

Se agregó a (¯`•._.•[†Lince†]•._.•´¯) FELICITENME, UN DIA COMO HOY UN GENIO ESTABA NACIENDO! a la conversación.

(¯`•._.•[†Lince†]•._.•´¯) FELICITENME, UN DIA COMO HOY UN GENIO ESTABA NACIENDO! abandonó la conversación.

ICSE dice:
(Hablamos de Romero, Capítulo III)
ICSE dice:
1) La creación de la Commonwealth en 1926, ya que en el seno de ella se llevó en 1932 la Conferencia de Ottawa, que tuvo gran importancia en el desarrrollo de la historia económica argentina.
ICSE dice:
2) 1936, comienza la Guerra Civil Española.

$$$::::T E B Y:::: $$$ [WARNER CREW] abandonó la conversación.

ICSE dice:
3) 1939-1945 2 Guerra Mundial.
ICSE dice:
4) 1939 Firma del Pacto Ribbentrop (Alemania)-Molotov (URSS)
ICSE dice:
Este pacto era un tratado de no agresión entre ambos países, se comprometían a no entrar en guerra.
ICSE dice:
5) Año 1941: Año clave en el desarrollo de la Guerra ya que:
*JULI dice:
entra eeuu
ICSE dice:
Primero Alemania viola el pacto Ribbentrop-Molotov e invade la URSS, luego ingresan los EEUU a la Guerra, muy bien.
*JULI dice:
el primero no lo se muy bien.. que es eso de commonwealth
ICSE dice:
Ahora vamos a explicar todo esto.
*JULI dice:
bueno
ICSE dice:
Antes es necesario destacar que el gobierno de los EEUU decide abandonar a partir de 1932 la política del big-stick que venía llevando con américa. Ustedes saben que a principios del siglo XX comienza a operar esta política internacional de los EEUU que se llamó “Del Gran Garrote” y que da origen al imperialismo de los EEUU, principalmente sobre América Latina.
[c=#C61AA8]——–JULY——-ESTEBAN TE AMO—-…[/c] dice:
si
ICSE dice:
Con esa política, o al amapro del big-stick EEUU golpeó, aún con la fuerza a algunos países latinoamericanos, como el caso de CUBA a principios del S XX y la intervención en la independencia de Panamá frente a la negativa Colombviana de favorecer la apertura del Canal que une a los Océanos.
ICSE dice:
Yrigoyen había denunciado este imperialismo y había combativo el panamericanismo oponinedo el 12 de octubre como día de la raza, aludiendo a los países de origen latino, lo recuerdan?
. Timmí || just let the music take you higher temporalmente —–> 15 5515 0154 dice:
asi es
– – [b][c=4]/masib [/c] 3 días..[/b] dice:
se
ANNITA C. dice:
si
ICSE dice:
Bien, seguimos.
ICSE dice:
Volvamos a 1926.
ICSE dice:
La Commonwealth es la comunidad británica de naciones, que reunía bajo el mando de Inglaterra (de la Corona Británica) a Inglaterra y sus colonias.
ICSE dice:
Sucede que la influencia de la 1era. Guerra, y la crisis del 30 golpearon a las economías europeas y de manera particular a Inglaterra que decidió en la década del 30 reunir a la Commonwealth en Ottawa, Canadá a sus componentes y allí se decidió…
ICSE dice:
comerciar entre colonias, es decir, favorecer el comercio entre las colonias y la metropoli.
ICSE dice:
Claro, esto afectó directamente a países que, como la Argentina, basadban sus economías en la venta de materias primas a países industrializados.
[c=#C61AA8]——–JULY——-ESTEBAN TE AMO—-…[/c] dice:
si,por eso se decia que era el granero del mundo no?
ICSE dice:
Bien. Mi pregunta es: ¿qué características de la economía pusieron en juego la 1era. Guerra mUndial y la crisis del 30
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
el modelo agrario exportador?
natalia dice:
siii
– – [b][c=4]/masib [/c] 3 días..[/b] dice:
el modds sisii ese
*JULI dice:
la relacion bilateral de argentina con inglaterra
*JULI dice:
y las exportaciones, ya que se cerraron los mercados
ANNITA C. dice:
la inestabilidad ecomica argenbtina
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
¿pero la relacion entre argentina e inglaterra no se soluciona con el pacto Roca-runciman?
ICSE dice:
Se pone en juego los problemas que se …
natalia dice:
el problema fue que la urss ataco a ee uu y este pais se tuvo que sumar a la guerra
natalia dice:
y ee uu no queria sumarse solo y se keria llevar a un pais latinoamericano
ICSE dice:
Ahora vamos hacia el pacto.
ICSE dice:
Los problemas que se ponen en juego son las falencias del modelo agroexportador y la dependencia de la bilateralidad.
ICSE dice:
El modelo agroeportador es un modelo que depdne, entre otras cosas de tener un comprador seguro que necesite de las materias primas que a su vez depdnen en gran medida de los caprichos de la naturales, como las actividades del campo en ese momento.

. Timmí || just let the music take you higher temporalmente —–> 15 5515 0154 abandonó la conversación.

ICSE dice:
Y eso, muy bien, en épocas de crisi marcaron la inestabilidad económica argentina.
ICSE dice:
crisis, perdón.
ICSE dice:
Es decir, era un modelo endeble.

Se agregó a . Timmí || just let the music take you higher temporalmente —–> 15 5515 0154 a la conversación.

*JULI dice:
en la crisis inglaterra siguio siendo un comprador de argentina?
ICSE dice:
Seguimos, cual fue la reaccuión argentina frente al Tratado de Ottawa y sus decisiones?
ICSE dice:
(después del tratado de Ottawa se interrumpieron por poco tiempo las compras, fue una amenaza)
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
¿el pacto Roca- Runceman?
ICSE dice:
REpito entonces la pregunta: cuál fue la reacción argentina frente al tratado de Ottawa?
natalia dice:
hubo sustitucion de importaciones???
ICSE dice:
Muy bien.

Se agregó a en bs as a la conversación.

ICSE dice:
El Tratado Roca-Runciman. Ya llegaremos a la sustitución.
ICSE dice:
Qué características tuvo este Tratado?
ICSE dice:
Qué ventajas y desventajas para las partes?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Ventajas para la argentina que teníamos una porcion de produccion de venta asegureada
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
a Gran bretaña se le daban muchos privilegios
ICSE dice:
Muy bien.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
(los cuales Lisandro de la Torre critica)
natalia dice:
limito el 50% el cupo que podia ser manejado por los frigorificos
natalia dice:
??
ANNITA C. dice:
15%
ICSE dice:
15%, mucho menor.
*JULI dice:
la mayor ventaja se la llevo inglaterra porque se aseguraba que el pais invertiria en deudas, carbon, etc
ICSE dice:
SE impone, además la Corporación de Transportes, en detrimento de los pequeños empresarios que pretendían tener taxis o algunos colectivos.
ICSE dice:
Se propone crear una corporación, que por supuesto no tiene competencia y tiene intervención británica.
*JULI dice:
a que se refiere con el “tratamiento benevolo”?
ICSE dice:
Exacto, la mejor parte la lleva Inglaterra. Lo que se discute aún en la actualidad es si a Argentina con la economía que tenía le quedaba otra salida. Sin embargo que denuncias hizo Lisandero de la Torre?
ICSE dice:
Un tratamiento que tienda a favorecer.
*JULI dice:
denuncio el abuso de los frigorificos en la evasion de impuestos
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Que inglaterra establecia un monopolio en materia de frigorificos, que exportan en negro, que evaden impuestos y que se toman demasiadas atribuciones.
ICSE dice:
Muy bien y entró en conflicto con Duhau, vinculado a la actividad pecuaria y a la conducción de la Rural.ç
ICSE dice:
Sobre todo que quedan liberadas las utilidades de las empresas inglesas, es decir que tienen ganancia ilimitadas y que esas ganancias no representan crecimiento para la economía argentina.
ICSE dice:
Muy bien, a partir de aquí vemos una clara intervención del Gobierno en la política económica: se envía a un funcionario para `pactar acerca de estos temas.
ICSE dice:
Lo cierto es que durante la post 1era. Guerra Mundial se dan algunos intentos de sustituir importaciones, pero el gran proceso de sustitución se da a partir del 30.
natalia dice:
alguien me puede pasar las tutorias anteriores en privadooo
ICSE dice:
No sólo eso: cambia el modelo de estado: las democracias liberales quedan atrás y la influencia del keynesianismo propone el estado Interventor.
ICSE dice:
(Podés perdirselas a un compañero, o bien perdirlas por email a UBA XXI)
NATU dice:
graciassssss
ICSE dice:
Este Estado Interventor de la década del 30, era Benefactor?
NATU dice:
siiii
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
No para la clase trabajadora, era benefactor para las elites, y para gran bretaña

Se agregó a ••.•´¯`•.•• ѕaвrι ѕa!, ••.•´¯`•.•• . вaѕтara ѕolo con verтe . a la conversación.

ICSE dice:
Bien, en realidad no se trataba de un estado benefactor, si interventor. Por eso destacamos lo de la influencia de Keynes, para mostrar que solo lo era en cuestiones técnicas: no para ocuparse de redistribuir el ingreso.
ICSE dice:
Vamos a enumerar decisiones que ponen de relieve esto:

ANNITA C. abandonó la conversación.

ICSE dice:
1) La creación del Banco Central, que supervisa la actividad de todos los Bancos que operan en el país.
ICSE dice:
(en 1935)
ICSE dice:
El control de cambiso:
ICSE dice:
cambios (perdón)
ICSE dice:
Esto es,
ICSE dice:
la existencia de un mercado protegido, oficial, que adminsitra las divisas que provienen de las exportaciones tradicionales (agropecuarias)

Se agregó a ANNITA C. a la conversación.

ICSE dice:
La moneda aquí tiene una devaluación mínima.
ICSE dice:
Y otro libre, vinculado a los p´resatmos recibidos o exportaciones no tradicionales, como la industria.
ICSE dice:
Por supuesto, el control de cambios tendía a favorecer a Inglaterra debido a que favorece la inversión en el mercado oficial, ya que las caracterísiticas de las exportaciones se vinculanban con lo tradicional.
*JULI dice:
es decir que no controlaba el mercado industrial? solo el tradicional?
ICSE dice:
El dinero circulante en ese mercado se vinculaba a las exportaciones tradicionales.
ICSE dice:
El libre, sí estaba vinculado a lo industrial y al dinero de préstamos.
ICSE dice:
Otro paso que dio el gobierno en la intervención fue la creación de las Juntas Reguladoras.
ICSE dice:
Desde allí se compraba producción para que el gobierno decidiera la venta y la expotrtación.
ICSE dice:
Por ejemplo la Junta reguladora de carnes, de vino, etc.
*JULI dice:
la de granos tambien?
ICSE dice:
Exacto.
*JULI dice:
compraban produccion nacional?
ICSE dice:
Si.
ICSE dice:
Para poder decidir cuando y como venderla.
ICSE dice:
Otra intervención del Gobierno en la economía es en el mercado laboral debido a favorecer la obra pública, como la red de caminos.
*JULI dice:
y asi se desarrolla la industria de la conestruccion, verdad?
ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
Y se creaban puestos de trabajo.
ICSE dice:
Ahora bien, por qué se dio la sustitución de importaciones?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
porque el modelo anterior estaba caduco, la argentina tenia gran cantidad de materias primas, haci que se empezo un lento proceso de industrializacion para mejorar el mercado interno…
*JULI dice:
porque debido a la crisis los compradores no podian seguir invirtiendo en produccion argentina
ICSE dice:
Y además la Argentina no podía sostener las importaciones, no es cierto?

en bs as abandonó la conversación.

ICSE dice:
De todos modos, la sustitución apuntó a una industria no demasiado especializada, vinculada especialmente a los alimentos.
ICSE dice:
Aunque aparecieron inversores que hacían mover sus ingresos del campo hacia la industrialización, como el caso de las fábricas textiles o de pinturas.
ICSE dice:
Qué cambios demográficos generó este proceso?
*JULI dice:
el exodo rural
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
nuevos cinturores en la ciudad
ICSE dice:
Muy bien, eso lo vamos a recuperar en el próximo chat cuando hablemos de peronismo.
ICSE dice:
Hubo instituciones, tanto católicas (círculo de obreros), como socialistas y anarquistas (sociedades de fomento, bibliotecas) que tendieron a incorporar a la vida urbana a estos nuevos obreros.
ICSE dice:
Tenemos defindia la economía del período.
ICSE dice:
definida.
NATU dice:
y ahora con que seguimos??
*JULI dice:
si
ICSE dice:
Recuerden entonces, para resumir esto,:
ICSE dice:
Sustitución de importaciones – Estado interventor (control de cambios, Banco Central, intervención en el mercado laboral para la obra pública y creación de Juntas) – Pacto Roca-Runciman.
ICSE dice:
Pasemos a algunos temas políticos.
*JULI dice:
a mi se me complica con los movimientos politicos y que partidos se incluyen…
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Las elecciones de la década del treinta son fraudulentas
ICSE dice:
Bueno, vamos a ver un pco estas cosas.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
El radicalismo estaba proscripto.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Se vendían libretas votaban los muertos.
ICSE dice:
Qué características tuvo el gral. Uriburu, políticamente hablando?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Era Nacionalista
ANNITA C. dice:
tradicionalista y conservador
*JULI dice:
nacionalista
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Queria implementar un gobierno autoritario
ICSE dice:
De corte fascista, dicho por el mismo.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
y un parlamento por funciones
ICSE dice:
Fue realmente un lider fascista?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
No pudo, la argentina no estaba preparada.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
No teníamos peligro rojo, teníamos pasado liberal.
ICSE dice:
En realidad no fue un lider carismático, no guió masa, y por otra parte…
ICSE dice:
la composición de la coalición social que realizó el golpe comenzó a mostrar sus diferencias enseguida, de hecho se llamó a eleciones en 1932.
ICSE dice:
Qué diferencias hubo entre los jefes golpistas, Uriburu y Justo?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Justo era liberal
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
queria volver a los tiempos anteriores a 1916
ICSE dice:
Venía de esa corriente de pensamiento, muy bien.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
en cambio uriburu queria sacar la ley saenz peña porque esta no respetaba “las jerarquias naturales”
ICSE dice:
Es decir, pretendía restaurar la oligarquía.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Exacto.
ICSE dice:
Uriburu si, se alejaba de la oligarquía tradicional y eso fue un problema para çél.
*JULI dice:
y que proponia uriburu?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
En cambio Justo sube al poder con la oligarquia y la iglesia
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
y estando el radicalismo proscripto, y participando otros partidos solo para legitimizar las elecciones
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
gana fraudulentamente.
ICSE dice:
Uriburu fue el elegido para golpear al gobierno de Yrigoyen, era de extrema derecha y apoyado por oligarcas, socilistas independientes, radicales antipersonalistas; pero pronto la oligarquía tradicional conservadora…
ICSE dice:
ligada a los intereses de Inglaterra vio que los gobiernos de extrema derecha, en este caso Italia, desde 1922,
ICSE dice:
no eran un socio aceptable. Ello querían mantenerse fieles a la Corona Británica. y por eso le quitaron apoyo rápidamente.
*JULI dice:
y se apoyaron en justo
*JULI dice:
es decir que la olgarquia conservadora tenia un fuerte peso politico?
ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
Justo comenzó a ganar un gran espacio político.
ICSE dice:
Qué fue la Concordancia?
*JULI dice:
no se
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
un pacto oligarca?

Jorge Lamanna abandonó la conversación.

– vanee. 26/11 la city abandonó la conversación.

ICSE dice:
Bien, ahora lo explicamos. Antes quería aclara que Uriburu hizo un intento de elecciones en las que volvieron a ganar los radicales y fueron anuladas (para gobernador de Bs. As.) sosteniendo que el pueblo no había aprendido a votar. Fueron en 1931. De todos modos esto mostró la decadencia inmediata de Uriburu.
ICSE dice:
La Conconrdancia fue una alianza política para ganar las elecciones de 1932, llevaban a Justo como candidato y estaba integrada por conservadores…
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
iglesia..
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
militares..
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
?
ICSE dice:
socialistas independientes (recuerden que el partido socialista se habái fracturado y Pinedo comandaba el Socialismo independiente, que de socialismo en rigor no tenía nada.
ICSE dice:
La Iglesia tuvo un opapel muy importante en la época, correcto, por qué?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Porque apoyo los gobiernos conservadores?
ICSE dice:
Exacto, apoyó al gobierno ya desde el golpe de estado. Realizó colectas para, como dice Romero, impresionar a los pobres movilizando a los ricos.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Pero tambien el gobierno ayudo a la iglesia, creando mas arzobispados
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
mas parroquias
ICSE dice:
En cuanto al Ejercito, Justo tendió a la profesionalización, les aumentó el presupuesto y la cantidad de efectivos bajo bandera, además de construirle dependencias de alto valor simbólico.
ICSE dice:
Si, correcto, hubo una excelente relación entre la Iglesia y el Gobierno, como no la hubo durante los gobiernos de Yrigoyen.
*JULI dice:
romero dice que en las elecciones la concordancia solo se enfrento a una parte del partido socialista y al democrata progresista.. no se enfrento con uriburu?
*JULI dice:
o el se declino en las elecciones?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Uriburu llamo a elecciones
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
no se presento en ellas
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
ademas estaba bajo gobierno de facto
ICSE dice:
No, Uriburu ya era, como dice Romero un “cadaver político”, el estaba fuera del juego eleccionario.
ICSE dice:
Muy bien.
*JULI dice:
esta bien, o sea que justo comienza a presidir a paritr de 1932
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
1932 hasta 1938
*JULI dice:
con el apoyo de los conservadores
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
y gana fraudulentamente
ICSE dice:
Si allí gana las elecciones.
ICSE dice:
Si, con un radicalismo desanimado y a la vez fragmentado: en personalistas y antipersonalistas.
ICSE dice:
Qué es el Comintern?
ICSE dice:
Cuando Romero explica el rol de los comunistas en el frebnte popular habla del Comintern..
ICSE dice:
que es la 3era. Internacional, es decir un Congreso en el que Lenin decidió agrupar a todos los partidos comunistas del mundo.
ICSE dice:
Y al Comintern respondía el Comunismo argentiono.
ICSE dice:
Qué fue el Frente Popular, por lo menos qué composición tenía?
*JULI dice:
eran la oposicion del “frente nacional”, o sea opositores del gobierno
*JULI dice:
que defendian el liberalismo democratico
ICSE dice:
Era una reunión de los opositores al Gobierno, aunque en el Frente >Nacional no todso era apoyo al gobierno.
ICSE dice:
Por qué fracasa?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
por que no se pusieron de acuerdo?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
por no tener una formula presentable?
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
por la diversidad y contrariedad de ideas?
ICSE dice:
Muy bien, hubo muchos problemas, el pacto nazi-soviético del 39 empeoró aún más las cosas.
ICSE dice:
Ya que los comunistas estaban en el frente.
ICSE dice:
Es decir, la coyuntura internacional influyó y mucho en el desagregado de este frente polítco.
*JULI dice:
muchos se pasaorn del partido socialista al comunista
ICSE dice:
Sihubo movimientos entre partidos.
ICSE dice:
Hubo conflictos en la CGT también.
ICSE dice:
La CGT fue creada en 1930…
ICSE dice:
en 1935 los sindicalistas son expulsados de la organización por un grupo socialista, los sindicalistas crean la Unión Sindical, y en 1936 ingresan los comunistas a la CGHT.
ICSE dice:
CGT
ICSE dice:
Estas dispersiones terminarán con la llegada del peronismo.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
divide y triunfaras
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
el peronismo gana elecciones en 1946
ICSE dice:
Vieja consigna británica en la India.
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
habiendole dado a la clase trabajadora la mayor cantidad de beneficios posibles
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
alpargatas si, libros no.
ICSE dice:
Si, ese será el tama del próximo chat. Ahora quiero dejarles una pregunta para trabajar:
NATU dice:
ok
NATU dice:
yo kiero hacer una preguntaaaaa
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Yo qiero todas las charlas anteriores
ICSE dice:
1) Explique las condiciones imperantes en la década del 40 que llevaron al Golpe del 43.
ICSE dice:
Voy a hacer otra, pero cuál es la pregunta?
NATU dice:
cuando es el proximo encuentro porque el lunes habia tutoria on line pero en la web dicen que solamentes las hay los miercoles por la tarde
NATU dice:
??
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
quien asume en 1943?
ICSE dice:
Este chat es los miércoles de 19 a 21.
ICSE dice:
Rawason, primero por apenas unas horas, Ramírez después, luego Farrell
NATU dice:
ah gracias y la direccion para pedir las tutorias anteriores es icse@rec.uba.ar
*JULI dice:
de este capitulo faltaria el gobienro de castillo frente a la 2da guerra mundial
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
castillo era el vicepresidente de ortiz no?
[b][c=4][b][u][c=45] :.: Crii :.: [/c][/u][/b] Nací princesa porque zorras había muchas[/c][/b] dice:
si
[b][c=4][b][u][c=45] :.: Crii :.: [/c][/u][/b] Nací princesa porque zorras había muchas[/c][/b] dice:
y lo sucedio cuando murio ortiz
ICSE dice:
Explique la siguiente afirmación: “La crisis del 30 y las respuestas de índole coyuntural habían creado una serie de condiciones nuevas que hacían muy dificil el retorno a la situación previa”.
ICSE dice:
Esto les queda para trabajar, la primer pregunta, que alude a Castillo y esta. Con esto terminamos por hoy, nos encontramos entonces el próximo miércoles, les agradezco mucho y nos vemos.
NATU dice:
la direccion para pedir las tutorias anteriores es icse@rec.uba.ar??
ICSE dice:
Castillo era el vice de Ortiz, correcto, lo sucede cuando Ortiz rebnuncia por ceguera.
NATU dice:
la direccion para pedir las tutorias anteriores es icse@rec.uba.ar??
diana@micropymes.com.ar (E-mail Address Not Verified) dice:
Muchas Gracias
Mathiux & KaKu dice:
http://www.mathiux.com.ar/icse1.html natalia
Mathiux & KaKu dice:
cambia el “1”
Mathiux & KaKu dice:
por 2, 3, etc
*JULI dice:
gracias
Mathiux & KaKu dice:
en 30′ pongo este log, sera el “4”
ICSE dice:
La dirección está en la página.
NATU dice:
gracias!!!!!!!!!!
ICSE dice:
Mucha suerte a todos y buena semana.
NATU dice:

*JULI dice:
en el proximo encuentro tratamos el peronismo
NATU dice:

[b][c=4][b][u][c=45] :.: Crii :.: [/c][/u][/b] Nací princesa porque zorras había muchas[/c][/b] dice:
muchas gracias
[b][c=4][b][u][c=45] :.: Crii :.: [/c][/u][/b] Nací princesa porque zorras había muchas[/c][/b] dice:

[b][c=4][b][u][c=45] :.: Crii :.: [/c][/u][/b] Nací princesa porque zorras había muchas[/c][/b] abandonó la conversación.

Tutoría 3


ICSE dice:
Buenas tardes a todos. Hoy vamos a tratar algunas cosasque nos quedaron pendientes respecto de “Dependencia o liberación” (Capítulo de Romero) para pasar a hacer pergubntas acerca del Proceso de Reorganización Nacional. El próximo chat (el último antes del parcial) veremos todo lo relativo a los 90 incluso el artículo de federico.

––––•(-•The Kid •-)•–––– abandonó la conversación.

Se agregó a barbara_kuhn_uba@hotmail.com a la conversación.

ICSE dice:
Tengan siempre presente que el 2do. Pacrial es integrador, es decir integra temas del 1ero. con el 2do. y esto, es muy probable que venga en forma de comparación.
ANNITA C. dice:
por ej??
ICSE dice:
Ya habíamos dado algunos ejemplos de essto.
ICSE dice:
Un caso puede ser:
ANNITA C. dice:
perdon pero noestuve en las tutorias anteriores
ICSE dice:
compara el 1er. Plan Quinquenal de Perón y el 2do. con la política económica de Frondizi.

[c=2]K[/c] abandonó la conversación.

Se agregó a Flor! a la conversación.

“Hey Joe, ¿A donde vas con esa arma en tu mano?” abandonó la conversación.

Se agregó a santyalma@gmail.com a la conversación.

ICSE dice:
O bien, comparar la inmigración de los 80 con la inmigración del período del Empate.

Agos abandonó la conversación.

ICSE dice:
Se entiende?
– [a=6][c=0][a=6]•●•٠٠·˙BEL˙·٠٠•●• era tan facil… SIMPLEMENTE FELIZ…[/a=#9B76FE][/c][/a=21] dice:
si si
ICSE dice:
OK.

Se agregó a Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr a la conversación.

Flor! dice:
perdon de que estaban habando?
Flor! dice:
hablando
ANNITA C. dice:
si, se entiende
ICSE dice:
Estamos introduciendo apenas, el chat de hoy. Dije que recuerden que es necesario tener presente que el segundo parcial es integrador.

[c=27][b][i]Voy a llevarte en mi…[/i][/b][/c] abandonó la conversación.

Se agregó a Analia Edith a la conversación.

Flor! dice:
ok.gracias
ICSE dice:
Bueno, avancesmo entonces con el tema de hoy.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
gracias

/m_mechiii Diegoo te amoo vendoo avon Preguntameee! abandonó la conversación.

Se agregó a . – . You make me feel like I me agregan a la tutoria de icse? a la conversación.

•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
la unidad uno, de garabedian tmb entra?
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
en la tutoria presencial dijeron que no
ICSE dice:
El parcial es integrador, eso implica que deben recoradr todo lo visto para el primero.
natu ICSE- U.B.A dice:
wernecke dijo que nooo
ICSE dice:
Se supone que con una lectura se puede recordar y tener presente lo que vienen analizando.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
claro..yo esuche eso..pero bueh
natu ICSE- U.B.A dice:
wernecke va en contra del sistema!
ICSE dice:
No más que eso.
natu ICSE- U.B.A dice:
wernecke va en contra del sistema!
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
jaa ok
ICSE dice:
Sigo.
ICSE dice:
Vamos a comenzar con una pregunta que corresponde al final del apartado de Dependencia o liberación.
ICSE dice:
1) Cuáles eran las tres bases sobre las que estaba armado el proyecto de Perón (durante su último gobierno).
ANNITA C. dice:
quien se queda hasta el final de la tutoria y me la pueda mandar por mail???
santyalma@gmail.com dice:
un acuerdo democratico con las fuerzas politicas
Flor! dice:
no entiendo la pregunta,profe
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
el pacto social y el politico

[c=38][a=1]***SiMpLeMeNte LoReLeY***[/a][/c] http://www.entorno4.com.ar/smf/index.php abandonó la conversación.

ICSE dice:
Bien.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
el pacto social
santyalma@gmail.com dice:
un pacoto social

Se agregó a C a r o l i n a C o n t o n a a la conversación.

Flor! dice:
ahh si ahora entendi
santyalma@gmail.com dice:
y una couduccion centrada
ICSE dice:
Perón, en su corto último gobierno (saben que falleció) armó un proyecto político sobre tres bases. Pregunto cuáles fueron estas tres bases.

C a r o l i n a C o n t o n a abandonó la conversación.

ANNITA C. dice:
el plan economico por ej??

Se agregó a – – [b][c=4]/masib .[/c][/b] {estudiando jaja xD } a la conversación.

barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
-acuerdo con cgt y cge/ con los partidos y conduccion centralizada: fracasaron los tres
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
los partidos politicos canalizarian las demandas de la poblacion
ICSE dice:
Muy bien, vamos a ordenbar las respuestas.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
peron seria el conductor de todo
ANNITA C. dice:
Programa de reconstrucci0n y liberacion nacional
ICSE dice:
Fracasaron los tres. está bien.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
y las ff aa velarian por la seguridad
ICSE dice:
Uno fue el “acuerdo democrático con las fuerzas políticas”.
ICSE dice:
Otro el pacto social con los grandes representantes corporativos.
ICSE dice:
Y, finalmente, una conducción centralizada del movimiento.
Flor! dice:
cuando habla de representantes corporativos no es lo mismo que fuerzas politicaS?
ICSE dice:
Está muy bien lo que dijeron antes que Perón debía ser el gran conductor de todo esto, para eso estaba diseñado.
ICSE dice:
Las esperanzas de muchos estaban puestas en eso.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
reprsentantes corporativos serian el empresariado y los sindicatos?
ICSE dice:
SI, muy bien, también podemos incluir a las FFAA y la Iglesia.
Flor! dice:
osea los que estaban en su contra?
ICSE dice:
Por qué creen que Perón quería una conducción centralizada del movimiento, qué cambios había respecto del 55?
ICSE dice:
(Algunos estaban en su contra, otros no. No era tan homogéneo)
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
por los nuevos grupos de izquierda que se habíansumado al movimiento
ICSE dice:
Muy bien. El peronismo se había complejizado.
ICSE dice:
Muchos de estos nuevos sectores interpretaban a la política con la lógica de la Guerra. Por ejemplo Montoneros.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
católicos y peronistas, se unieron a la juventud peronista
ICSE dice:
Muchos de ellos sí. El origen de Montoneros es católico nacionalista, no de izquierda puramente como suele decirse.
ANNITA C. dice:
tb estaba Vandor que tenia mucho poder no?
Flor! dice:
Profe antes de que siga con el tema le puedo preguntar una duda que tengo? pero es anterior a esto
ICSE dice:
Vandor ya había sido asesinado.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
lorenzo miguel estaba en esa epoca
ANNITA C. dice:
ahh perdon
ICSE dice:
Lorenzo Miguel, percisamente lo sucede.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
los montoneros se enfrentaron con los sindicalistas. La patria peronista versus la Patria Socialista
ICSE dice:
Con las características de sindicalista de la vieja guardia.
ICSE dice:
Ahora vamos a eso. Antes querían hacer una pregunta?
Flor! dice:
sii
ICSE dice:
OK
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
no le encuentro el punto de relacion con el 55, como uds propuso
Flor! dice:
pero de anterior a este tema…queria saber como se esncontraba el sector agropecuario durante la presidencia de Ongania

ANNITA C. abandonó la conversación.

[c=#23A039],,,,,,,,,.90¡,,,,,,,,,[/c] abandonó la conversación.

Se agregó a Cinthia Evelyn a la conversación.

Se agregó a patricia forti a la conversación.

ICSE dice:
Bueno. Respondo a las dos preguntas 1) El sector agropecuario durante la política de Krieger Vasena se perjudicó, siguieron las transferencias y se hizo hincapié en las grandes industrias de capitales extranjeros o bien asociados a estos. Y la otra, la relación con el 55…
ICSE dice:
Lo pregunté porque en el peronismo del 55 (me refiero a 1945-1955)…
ICSE dice:
No existían estos grupos armados o de izquierda dentro del movimiento.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
ahhh
Flor! dice:
siga profe..
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
tengoi una preg
ICSE dice:
OK, sigo.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
que es el rodrigazo?
ICSE dice:
Si?
ICSE dice:
Ya llegamos a eso.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
celestino rodrigo, ministro de economia de isabelita adopto medidas que tuvieron como efecto la aceleracion de la inflacion..eso fue el rodrigazo
ICSE dice:
Antes quiero aclararles que Perón tenía intenciones de pacificar a una sociedad que estaba extremadamente fragmentada.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
gracias!
ICSE dice:
No sólo había grupos armados dentro del peronismo, también los había de extrema izquierda como el ERP.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
por qué Perón quedó tan comprometido con los grupos de izquierda y montoneros? fue gracias a ellos que pudo volver al país? qué les debía? por qué les dio tanto espacio?
ICSE dice:
Perón intentó, inclyuso cambiar parte de las “20 verdades peronistas” cambiando el “para un peronista no hay nada mejor que otro peronista” por “para un argentino, nada mejor que otro argentino”.
ICSE dice:
Les dio espacio porque Perón era (dicho por él) de sumar, y después revisar las sumas.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
claro
ICSE dice:
Cada uno veía en Perón, lo que su imaginación quería ver. Así se constituyó un campo político ilusorio muy complejo.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
y las revisó y no le dio el resultado
ICSE dice:
Exacto.
ICSE dice:
Recuedren también la puja sindical.
Flor! dice:
es que ya peron no estaba en condiciones como antes de llevar a cabo una presidencia o no,mas que nada llevo a cabo la presidencia por que la gente se lo pedia o no?
ICSE dice:
Había sindicalistas más duros, de derecha y otros más inclinados hacia las nuevas tendencias que estaban en frentados, y además, como bien dijeron ustedes, también se enfrentaron con los grupos armados peronistas que los acusaban de burócratas.
ICSE dice:
Así llegó el asesinato de Rucci.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
hasta de “traidores”, aunque estaban desde la primera hora no?
Flor! dice:
Y PERON HECHO A LOS MONTONEROS UN 1 DE MAYO..
ICSE dice:
Bien.
ICSE dice:
Los invitóa irse, incluso del movimiento. Lo que marcó que el socialismo no era uno de los objetivos de Perón.

▫ [c=1][b]ʬ яɵdrчgo ʬ[/b][/c=15] ▫ [b][c=1]₪ ø lll •o.[/c=4][/b] abandonó la conversación.

barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
se generó mucha violencia, los “traicionó” los dejó huérfanos

Se agregó a [c=14]N a t iY la distancia k ahora hay entre los 2, m pregunto si es tan grand todavia, o si puede haber alguna ilusion[/c] a la conversación.

ICSE dice:
Si, en realidad, añadió violencia a un clima bastante enrarecido.
ICSE dice:
Ahora sí, alguien puede sintetizar qué fue el “Rodrigazo”?
[c=14]N a t iY la distancia k ahora hay entre los 2, m pregunto si es tan grand todavia, o si puede haber alguna ilusion[/c] dice:
UNA DEVALUACION DEL 100 PORCIENTO
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
celestino rodrigo, ministro de economia de isabelita adopto medidas que tuvieron como efecto la aceleracion de la inflacion..eso fue el rodrigazo
[c=14]N a t iY la distancia k ahora hay entre los 2, m pregunto si es tan grand todavia, o si puede haber alguna ilusion[/c] dice:
Y UN AUMENTOI D TARIFAS Y COMBUSTEIBLES
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
aumento de precios y costos de vida
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
fue un paquete de medidas que implementó Celestino Rodrigo, Ministro de Economía de Isabel, que consistió entre otras cosas en no permitir el aumento de los salarios, enfrentándose así a los sindicatos. Los empresarios lo desobedecieron y aumentaron igual, y tuvo que renunciar él y Lopez Rega que era quien quería quedarse con la herencia del peronismo
Flor! dice:
A QUE AUMENTO SE REFIERE DEL 400%?
Flor! dice:
PERDON DEL 200%
ICSE dice:
Muy bien, el aumento que habían conseguido anteriormente quedó diluído en este problema económico.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
“se los comió la inflación” (como ahora)
ICSE dice:
Una devaluación del 100% y un aumento de tarifas y combustibles casi de la misma dimensión.
ICSE dice:
Exacto.
ICSE dice:
Lo cierto es que…
ICSE dice:
el rodrigazo agregó una gota más a una política muy fragil. Las tres bases de Perón quedaron totalmente deshechas y había un clima de toptal descrédito para el gobierno.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
por pirmera vez el peronismo le hizo una huelga a un gobierno peronista
[c=14]N a t i…[/c] dice:
FUE MOTIVO TAMBIEN DE QUE EL GOBIERNO DE PERON SEA GOLPEADO
ICSE dice:
Incluso ciertros grupos de extrema izquierda alentaban la posibilidad de un golpe porque consideraban que desde allí el pueblo se iba a concientizar de que había que luchar contra la burguesía en el poder. es decir esperaban y especulaban con una crisis extrema.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
preferían a los militares?
ICSE dice:
Se sumaron estas cosas a los motivos.
ICSE dice:
Una minoría consideraba esto, la idea de llegar al fondo para así generar un contrataque con el pueblo concientizado.
ICSE dice:
Sigue la lógica de la guerra de alguna forma.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
un enemigo mas adecuado
ICSE dice:
Exactamente.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
asi va tomando poder la figura de videla
ICSE dice:
Si, la de aquel militar supuestamente “estrictamente profesional y avocado a sus tareas de soldado”.
santyalma@gmail.com dice:
q en el 76 junto con los militares depusieron y arrestaron a Isabel
ICSE dice:
Muy bien. Vamos al Proceso de Reorganización nacional.
santyalma@gmail.com dice:
q le dieron un alivio a la sociedad, la cual tenia muchas espectativas..
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
querian a alguien con “mano dura”
ICSE dice:
Lamentablemente la idea que tenía la sociedad del alivio polítoc se había construido dentro de una historia de autoritarismos.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
que se hiciera cargo del caos economico politico y sicial
Flor! dice:
sE EMPEZÓ A GENERAR EL TEMA DE LA REPRESION, EL SECUESTRO,TORTURA,ASESINATO..
ICSE dice:
Bien, vamos a ordenar esto un poco.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
se asociaba democracia a desorden social
ICSE dice:
Si yo les preguntara ¿cuál fue el diagnóstico de los militares y de los grupos civiles asociados al golpe, acerca de la situación social y política de la Argentina que justificaba el golpe: qué dirían?
[c=14]N a t i…[/c] dice:
QUE LA SOCIEDAD ESTABA ENFERMA
[c=14]N a t i…[/c] dice:
Y HABIA QUE ELIMINAR D RAIZ EL PROBLEMA
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
que la democracia para ellos era la cuna de todos los desórdenes y la corrupción
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
querian sacar a los comunistas
Flor! dice:
QUE HABIA QUE PARAR EL DESORDEN SOCIAL Y QUE LA REPRESION ERA LA UNICA FORMA DE LOGRARLO
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
decian que argentina se estaba convirtiendo en comunista
ICSE dice:
Muy bien, estas cosas estaban incluidas. pero había algo más en el transfondo y era,
santyalma@gmail.com dice:
la ineficiencia politica
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
tomaban al pais comoi enfermo
ICSE dice:
la necesidad de desmantelar el estado interventor benefactor. Y esto era una corriente que se estaba dando en gran parte del mundo.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
ideas liberales
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
neoliberalismo
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
seudo-liberales en realidad
ICSE dice:
Piensen que el monetarismo ya había aparecido como corriente de pensamiento en los EEUU y cuestionaba duramente al estado keynesiano.
Flor! dice:
PERO ENTONCES SI NO QUERIAN UN ESTADO INTERRVENTOR QUE ERA LO QUE QUERIAN?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
interventor si, benefactor no
ICSE dice:
Desmantelarlo, precisamente.
Flor! dice:
AHH
Flor! dice:
ES QUE TAMPOCO DABA LA SITUACION ECONOMICA PARA UN ESTADO BENEFACTOR..NO ES ASI?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
por eso Martinez de Hoz no les cayó bien a muchos militares
ICSE dice:
Tengan en cuenta el contexto internacional:
ICSE dice:
crisi del petroleo, críticas y fin de la época de epxnasión de posguerra, críticas duras por parte de la escuela de chicago a los estados benefactores, etc.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
la crisis del 73 y 79, o nada que ver?
ICSE dice:
A eso sumenle la existencia de la Doctrina de la Seguridad Nacional en el marco de la Guerra Fría que justificó todos los golpes en Latinoamérica.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
nada que ver..jaja
ICSE dice:
No, está bien, ambas crisis.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
por la crisis del petróleo los bancos extranjeros necesitaban prestar dólares y el Estado argentino tomaba préstamos= deuda externa
ICSE dice:
Exacto, muy bien.
Flor! dice:
QUE PROPUSO MARTINEZ DE HOZ?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
privatizar, achicar el estado, promover la importación
ICSE dice:
Entonces: los miembros de esta alainza golpista tenían como objetivo desahcer todo lo que tuviera que ver con este modelo de estado. Inclutyendo la industrialización y su distintas organizaciones sindicales.
ICSE dice:
Y organizaciones estudiantiles. es decir todo un entramado que llevaba muchos años en la Argentina. Por esto acusaban a los gobiernos anteriores, tanto miliatres como civiles de habver creado este indisciplinamiento social y laboral. Desde el año 30 en adelante.
ICSE dice:
Si, muy bien, achicar el estado era la consigna.
Flor! dice:
Y QUE PROPONIA PARA LOGRARLO?
[c=14]N a t i…[/c] dice:
A Q SE REFIERE CON ACHICAR EL ESTADO
ICSE dice:
Tengan presente estas cosas, porque un error muy común que se comete cuando se les pregunta esto es responder: y ya no se podía más en el gobierno de Isabel!
ICSE dice:
Y la verdad esa no es una buena respuesta, parece más bien una opinión.
natu ICSE- U.B.A dice:
que las institucione squeden en mano de las tres fuerzas
natu ICSE- U.B.A dice:
que no se cuales son… marina ejercito y no se cual mas
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
aeronautica
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
fuerza aerea
natu ICSE- U.B.A dice:
ahhhh gracias!!!!
ICSE dice:
Y en realidad había mecanismos constitucionales para resolver el problema, pero, lamentablemente, como les dije antes muchas cosas convergen en este período para llevar a la sociedad a eceptar a la sociedad el golpe y creer que llegaba el alivio sin las instituciones.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
pero el mas poderoso era el ejército, aunque nunca pudo controlar del todo al resto de las fuerzas. Menendez casi empeiza una guerra él solo contra Chile
ICSE dice:
Bueno, veamos .
ICSE dice:
Organicenmos estas respuestas, partanmos de la pregunta. Qué es achicar el estado? es devincularlo de muchas de las respionsabilidades que le atribuían los modelos anterioresw.
ICSE dice:
por ejemplo subsidios, etc.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
vender empresas estatales
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
libre competencia
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
no intervenir en la distribución de ingresos
ICSE dice:
Muy bien, y apuntar sobre todo al desmantelamiento de la industria, bajo la idea de hacerla más competitiva.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
unicamente intervenir en eso
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
dejar la regulación de la economía en manos del mercado
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
importaciones
Flor! dice:
PROFE PORQUE LA COMPRA DE EMPRESAS ESTATALES POR PARTE DE EMPRESAS EXTRANJRA PERJUDICO A LAS PEQUEÑAS EMPRESAS¿
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
ej made in hong kong
ICSE dice:
Si, en este caso esa supuesta libre competencia llegó en un momento en que el mercado marcó un claro desbalance en perjuicio de las industrias nacionales.
ICSE dice:
Muy bien, llegaron los importados de todo tipo (y valor)
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
antes solo eran insumos
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
pero ahora productos termionados
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
la vigencia de la pauta cambiaria entraria en esta epoca mas o menos no?

Cinthia Evelyn abandonó la conversación.

ICSE dice:
Por que las empresas pequeñas (que eran un blanco acusado de la indisciplina y de haber vivido a cosat del estado) no podían competir contra capitales extranjeros,.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
por qué estas políticas de M. de Hoz no causaron desempleo dice Romero?
ICSE dice:
(respondí a Flor!)

Se agregó a /*/*/* CARO */*/*/ a la conversación.

Flor! dice:
GRACIAS
ICSE dice:
Desempleo causaron, no en los niveles que podían haberlo hecho.
ICSE dice:
Se recicló en parte a la mano de obra.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
cuentapropistas?
ICSE dice:
En algunos casos sí.
ICSE dice:
Algo fundamental: las ventajas comparativas.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
que eran esas ventajas comparativas?
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
que cada pais debe dedicarse a eso que lo favorece
ICSE dice:
Tenagn presente esto. Lo mismo que para la Generación del 80 el PRN pensó en las ventajas comparativas. Ya no importaba si esas ventajas las daba el campo o las daba la apertura del mercado para la competencia con una industria casi destruida.
ICSE dice:
Si, es lo que llevó a la Argentina al rol de país agroexportador en los 80.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
a eso en lo que es bueno
ICSE dice:
El PRN consideró esto también. No creyó en la indutstraizliación.
Flor! dice:
qUE ERA EL PRN?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
proceso de reorg. nacional
ICSE dice:
Proceso de Reorganización Nacional.
ICSE dice:
Bien.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
proceso de reorganiacionh nacional
Flor! dice:
ESO NO LO TENGO MUY CLARO
ICSE dice:
Es de lo que estamos hablando!
Flor! dice:
SI YA LO SE..
ICSE dice:
Es sólo el nombre que se pusieron los gol`pistas
Flor! dice:
ESO QUERIA SABER
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
(ja!..muy bueno Flor!)
ICSE dice:
Así como La Revolución Argentina, o la Libertadora.
Flor! dice:
(QUE COSA MUY BUENO?__)
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
despues te digo
[c=14]N a t i…[/c] dice:
QUE DIFERENCIA HAY CON LA ECONOMIA REAL E IMAGINARIA
ICSE dice:
Bueno, seguimos.
ICSE dice:
Una de las economías es la que generó un imaginario de satisfacción a partir de las altísimas tasa de interés que llevaban a la gente a cambiar su dinero de financiera dos veces por día y otra es la economía que destruyó a la industria, por ejemplo.
ICSE dice:
La que generó una deuda externa que sunmergió al país en una crisis muy dificil de solucionar y que heredaron los gobiernos siguientes.
ICSE dice:
Les pregunto: qué fue “el genocidio”?
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
es un asesinato masivo de gente
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
en este caso fue mayor del 76 al 78
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
el tema de la represion, los campos de detencion
[c=14]N a t i…[/c] dice:
LAS DESAPARICIONES
[c=14]N a t i…[/c] dice:
DEL 76
ICSE dice:
Bien, una política de terror.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
de militantes intelectuakles estudiantes y artistas
ICSE dice:
Vinculada, como ya dijimos, al desamantelamiento de un modelo de estado.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
es el asesinato de grupos enteros de personas por motivos ideológicos, políticos, religiosos o de raza
ICSE dice:
Muy bien.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
fue para acallar voces dididentes+
ICSE dice:
Seguimos.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
el tema de los 4 momentos de la represion, eran llevados a cabo unicamente por los¨”grupos de tareas”?
ICSE dice:
Ahora sí: cuáles fueron los tres grupos en los que se dividieron las FFAA (por internas políticas)
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
secuestro-tortura-detención- ejecución
ICSE dice:
Si, a través de informantes claves en muchos casos.
Flor! dice:
JOVENES,POLICIAS Y CIVILES
ICSE dice:
Si, la policía estaba en las Universidades pidiendo documentos, etc.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
cuáles eran los tres grupos entonces?
ICSE dice:
Pero los civiles, en muchos casos estuvieron aún en los grupos de tareas.
ICSE dice:
Bien, vamos a eso.
[c=14]N a t i…[/c] dice:
LA MARINA ERA UNO LAS FUERZAS A AREAS
ICSE dice:
El error más común es que digan: La Marina, el Ejército y la Fuerza Aérea, y eso está mal.
[c=14]N a t i…[/c] dice:

[c=14]N a t i…[/c] dice:
oK
ICSE dice:
Había un grupo liderado por Videla y Viola, que apoyaban a la Política de Martínez de Hoz, y eran partidarios de una futura salida política.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
massera: partido político aparte y la marina que quería perpetuarse en el poder?
ICSE dice:
Otro grupo integrado por los generales más duros, como Menéndez y Suárez Mason que no querían ni hablar de la finalización del proceso. es decir no apoyaban la salida democrática.
ICSE dice:
Y, muy bien, el tercero es la Marina en la figura de Massera.
ICSE dice:
Quería perpetuarse en el poder a través de su propio partido político.
[c=14]N a t i…[/c] dice:
ES LA JUNTA D COMANDANTE EN JEFES ESO
[c=14]N a t i…[/c] dice:
QUE APARECE AL PRINCIPIO DEL CAPITULO
ICSE dice:
No exactamente.
[c=14]N a t i…[/c] dice:
NO PERDON … LEI MAL
[c=14]N a t i…[/c] dice:
SISI AHI LO ENCONTRE
ICSE dice:
Lo que muestra esto es que había diferencias muy profundas entre los principales jefes del golpe.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
Galtieri era del ej´rcito pero opositor a Videla y Viola no?
ICSE dice:
Vamos a caracterizar a los actores de este fenómeno histórico (los años del PRN). Por ejemplo los sindicatos. Qué pueden decir de esto?
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
bignone estaba a favor de videla y viola?
[c=14]N a t i…[/c] dice:
QUEDARON PROHIBIDOS
ICSE dice:
Bignone fue el último presidente de facto, ya puesto para salir decorosamente (ya vamos a esto), y en lel caso de Galtieri, está bien.
[c=14]N a t i…[/c] dice:
COMO LOS PARTIDOS POLITICOS Y LA ACTIVIDAD POLITICA
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
los sindicatos estaban censurados en sus reclamos, desaparecieron muchos líderes durante el proceso
ICSE dice:
Bien los sindicatos estaban prohibidos y perseguidos. Había control ideológico para ingresar a un trabajo.
ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
La Iglesia.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
la iglesia apoyaba el orden que traían los militares al principio
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
estaba en contra?
ICSE dice:
Muy bien. Los sectores conservadores de la Iglesia apoyaron incondicionalmente.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
algunos participaban de las sesiones de tortura aconsejando a las víctimas declarar lo que supieran
ICSE dice:
(No los teólogos de la liberación)
ICSE dice:
Muy bien.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
…o dando la extrema unción
santyalma@gmail.com dice:
puede ser q cambien de pensar cuando sdumr jusn psblo II?
ICSE dice:
Aunque, insisto, algunos sectopres vinculados con otras ideas también desaparecieron como algunos palotinos.

•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] abandonó la conversación.

santyalma@gmail.com dice:
juan pablo II
ICSE dice:
Si, sólo en algunos casos.

Se agregó a •$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Tanto tiempo y todo para [b]vos[/b] a la conversación.

ICSE dice:
Muy bien.
ICSE dice:
Los Partidos Políticos.

•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Tanto tiempo y todo para [b]vos[/b] abandonó la conversación.

Se agregó a •$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] a la conversación.

barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
algunos negociaban con el gobierno, eran “amigos”, Alsogaray por ej.

•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] abandonó la conversación.

ICSE dice:
Si, de todos modos la actividad partidaria estaba prohibida.
ICSE dice:
Saben qué fue la CAL?

barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
no
[c=14]N a t i…[/c] dice:
NO
Flor! dice:
nop
[c=14]N a t i…[/c] dice:
DOND ESTA ESO
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
no lo vi para nada
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
yo tampoco
Flor! dice:
NI YO
ICSE dice:
Al no haber Congreso funcionando, se creó la Comisión de Aseosramiento Legislativo, que se ocpuaba de los aspetos legales del régimen y de revisar toda la legislación. Estaba en manos de militares.
Flor! dice:
JEJE

Se agregó a •$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] a la conversación.

ICSE dice:
Asesoramiento (perdón)
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
en que presidencia?
ICSE dice:
Durante todo el proceso.
Flor! dice:
PROFE QUIEN ARMA LOS EXAMENES?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
sería mas asesoramiento legal que legislativo no?
ICSE dice:
En realidad es un organismo “ilegal” ya que atenta (desde el vamos) contra la ley máxima del país.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
en que año seria eso?
[c=14]N a t i…[/c] dice:
EN QUE PARTE APARECE ESO DE LA CAL QUE NO LO LEI O SE ME PASO
ICSE dice:
Durante el Proceso (1976-1983)
Flor! dice:
(UN POCO DESUBICADA MI PREGUNTA PERO QUERIA SABER)
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
si a mi tmb ¬¬
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
ah listo
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
y a mi
ICSE dice:
Bueno, ordeno un pco esto. Los examenes los hace un equipo pedagógico de UBAXXI, integrado por profesores y pedagogos del sistema.
santyalma@gmail.com dice:
el profe bonifacio
ICSE dice:
Antes de terminar quiero que sinteticemos la “crisis del proceso”
ICSE dice:
Por qué se inicia?
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
por la perdida de la guerra de mnalvinas
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
por los organismos de derechos humanos
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
los problemas económicos, el fracaso de las políticas de M. de Hoz, los llevaron a tomar decisiones como la guerra de Malvinas, para “tapar” la crisis social
ICSE dice:
Muy bien, la derrota genera la caída.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
que querian la aparicion con vida de las personas
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
y los juicios
ICSE dice:
También, y muy especialmente esas cosas.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
y las crisis econoimixcas
ICSE dice:
El fracaso económico, la Guerra perdida, las presiones internacionales.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
los países extranjeros los abandonaron por sus violaciones a los DDHH
Flor! dice:
LAS SOCIEDAD TODA FUE CONCIENTE DE QUE NO SE TRATABA DE DESAPARICION SINO DE ASESINATOS
ICSE dice:
Muy bien, todavía hay países que reclaman por eso.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
auqnue existía la figura de pena de muerte, eligieron desaparecerlos
ICSE dice:
Si, una desaparición seguida de asesinato. Sólo en algunos casos se dejaba libre a alguno para que salga y cuente generando terror en la sociedad.
ICSE dice:
Fue un método que se utilizó mucho en la guerra franco argelina.
Flor! dice:
LOS TIRABAN AL MAR CON BARRAS DE CEMENTO O LOS ENTERRABAN EN LOS PROPÌOS POZOS ESCABADOS POR LAS VICTIMAS ANTES DE SER ASESINADOS
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
porque la marina y la aeronautica se separaron de la junta militar? (para cuando asume bignone)
ICSE dice:
Si, de hecho se dijo: son desaparecidos, no están , no existen.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
claro
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
y después quisieron una salida negociada del poder diciendo que “todos murieron combatiendo”
ICSE dice:
Claro, para eso asumió Bignone, para que la salida no fuera una corrida.
Flor! dice:
AHI SALE LA LEY DE OBEDIENCIA DEBIDA..?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
no, con Alfonsín
ICSE dice:
Se separaron porque no pudieron decidir en la elección del presidente que fue impuesto por el Ejercito.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
para defender a los subordinados
ICSE dice:
Claro, ya nos fuimos al gobierno de Alfonsín.
Flor! dice:
AH GRACIAS BARBARA-…
Flor! dice:
SI LO SABI..ME CONFUNDI..
Flor! dice:
SABIA
ICSE dice:
A propósito de esto les voy a dejar algunas preguntas para que vayan pensando respexto de este Gobierno democrático:
[c=14]N a t i…[/c] dice:
D
[c=14]N a t i…[/c] dice:
dale
santyalma@gmail.com dice:
ok
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
ok
Flor! dice:
TAREA PARA EL HOGAR
ICSE dice:
1) A qué se refiere Romero con “una situación económica heredada”?
ICSE dice:
2) Cuáles fueron lo problemas con:
ICSE dice:
a) La Iglesia.
ICSE dice:
b) Las FFAA.
ICSE dice:
c. Los sindicatos.
ICSE dice:
Explique los conceptos centrales del Plan Austral y por qué fracasó.
ICSE dice:
(sería la 3)
[c=6][c=14]N a t i…[/c] La hiciste llorar, y yo llore y Maggie rio y todo fue una confusiòn…[/c] dice:
todo eso para el capitulo siguiente de (1983-1989)
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
cuando “responderiamos” esas preguntas?
ICSE dice:
4) Cuál es la novedad que aparece en este momento respecto de las cuestiones económicas?
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
si dice gobierno democratico, es alfonsin
ICSE dice:
(Ahora les contesto)
ICSE dice:
5) Qué es el Intento de adapotación de la política económica?
ICSE dice:
6) Qué fue el Plan Primavera y que consecuencias tuvo?
ICSE dice:
Muy bien. estas preguntas se las dejo para que a medida que estudian puedan resolverlas, como una especie de guía de estudio, como ya venimos haceindo. La próxima vez, si ya tienen leído esto podemos dedicarnos a los 90 y a la globalización.
[c=6][c=14]N a t i…[/c] La hiciste llorar, y yo llore y Maggie rio y todo fue una confusiòn…[/c] dice:
el prox miercoles
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
buenísimo, reformas estrcuturales y coyunturales por favor
ICSE dice:
Exactamente.
•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] dice:
por favor!!
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
gracias profe
ICSE dice:
No se´cuál es la pregunta.
santyalma@gmail.com dice:
le puedo hacer una pregunta de la ultima unidad, del libro de Federico!?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
una de las act. de la gui pide listado de reformas estrcuturales y coyunturales de la glob. y solo tengo una de cada
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
cambio del eje econ.= océano pacífico (estructural)…guerra con Irak (coyuntural)
ICSE dice:
Bueno, no tengo el etxo a mano, cuáles ejemplos da?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
no no, no los da puntualmente así, creo yo que es así!

•$6[b]P[/b]αuliи[b]α[/b] •$1 Naci [b]Princesa[/b] porque [u]zorras[/u] habia [i]muchas[/i] abandonó la conversación.

santyalma@gmail.com dice:
como influye el flujo de capitales en las actividades economicas ordenadas por makinsey
santyalma@gmail.com dice:
?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
pero no importa, la próxima
ICSE dice:
El tema de los flujos de capitales (ya vuelvo a lo anterior) y todo lo que sea pasivos, activos y terminología económica lo voy a explicar de manera sencilla el próximo chat, no se preocupen demasiado por eso.
santyalma@gmail.com dice:
ok gracias
[c=6][c=14]N a t i…[/c] La hiciste llorar, y yo llore y Maggie rio y todo fue una confusiòn…[/c] dice:
barbara lo q preg esta en la pag 98 del libro
ICSE dice:
En cuanto a lo que preguntás respecto de los cambios estructurales, refiere a lo que significa una reestructuración del mp
ICSE dice:
perdón..
ICSE dice:
del mapa de poder económico, de los polos económicos.
[c=6][c=14]N a t i…[/c] La hiciste llorar, y yo llore y Maggie rio y todo fue una confusiòn…[/c] dice:
creo..
ICSE dice:
Respecto de lo coyuntural, es lo que hace al contexto, por ejemplo la Guerra planteada por Bush al terrorismo y las consecuencias derivadas de ella.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
y el envejecimiento poblacional por ej. es estructural o coyuntural?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
(en europa)
ICSE dice:
Cómo tambienn, las consecuencias derivadas del cambio de eje económico.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
ah
ICSE dice:
No teman a este texto, la próxima vez les voy a hacer preguntas que los van a tranquilizar.
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
bárbaro
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
listo
santyalma@gmail.com dice:
genial
santyalma@gmail.com dice:
!
Flor! dice:
gracias profe
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
si, muchas gracias
ICSE dice:
Sobre todo porque utiliza alguna terminología que no no es familiar y me parece que hay que empezar por eso.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
gracias
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
tal cual
Flor! dice:
es cierto
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
si
ICSE dice:
(El envejecimiento poblacional puede ser coyuntural si se enmarca en las consecuencias de por ejemplo unna gran guerra, o bien estructural si se lo vincula con los cambios estructurales de los ejes económicos. Pero insisto, ya habalremos más detendiamente de esto).
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
una pregunta hay tutorias para el final?
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
excelente, muy buena tutoría profe, gracias

axi abandonó la conversación.

ICSE dice:
Bueno, muchas gracias a todos y nos encontramos el próximo miércoles. Muy buena suerte con el estudio.
Flor! dice:
barbara agregame
Flor! dice:
gracias profe
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
ahi voy
Flor! dice:
nos vemos-
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
alguien sabe si hay tutoerias parta el final?
[c=6][c=14]N a t i…[/c] La hiciste llorar, y yo llore y Maggie rio y todo fue una confusiòn…[/c] dice:
niidea
ICSE dice:
Si, va a haber tutorías para el final. Se anuncian en la página.
Florrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr dice:
ah listo por las dudas
barbara_kuhn_uba@hotmail.com dice:
flor dame tu mail
ICSE dice:
Bueno, saludos y les deseo lo mejor para esta semana.

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8 comentarios »

  1. hola, tenia tu pagina en favoritos para leer las tutorias y ahora me entero de esto. jaja, si podes mandarmelas al mail buenisimo porque queria repasar unos temas. un beso

    Comentario por romina — septiembre 28, 2008 @ 9:54 pm

  2. Hola, te mande un mail pero posteo por la dudas, para pedir las tutorias del 2do parcial!!!!
    Te agradezco
    Gracias

    Comentario por Romina — octubre 20, 2008 @ 12:40 pm

  3. Listo, enviadas.

    Comentario por mathiux — octubre 20, 2008 @ 9:57 pm

  4. Hola, Math, me seria una gran ayuda tener las tutorias de icse de lalas unidades 1, 2 y 3.

    Muchas Gracias!

    Comentario por Agus — octubre 24, 2008 @ 8:28 pm

  5. Enviadas 🙂

    Comentario por mathiux — octubre 24, 2008 @ 8:47 pm

  6. hola,
    queria preguntarte si tenes los resumenes de icse, rendi el final y me fue mal, la verdad nose mas como leer esta materia para sacarmela de encima, te agradeceria si podes enviarmelos.

    desde ya muchas gracias por ayudar siempre 😀

    Comentario por laura — febrero 2, 2009 @ 4:16 pm

  7. Hello, from Toronto, Canada

    Just a quick hello from as I’m new to the board. I’ve seen some interesting posts so far.

    To be honest I’m new to forums and computers in general 🙂

    Mike

    Comentario por Mikeharvey — mayo 14, 2010 @ 12:18 am

  8. Are you in need of equity release schemes
    then we have the best deals for you, remember there are many different ways to release cash we can guide you.

    Comentario por equity release schemes — abril 5, 2011 @ 11:46 am


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